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独家——对话达芙妮·弗里亚斯和塞琳娜·利姆

我们参加了自然历史博物馆的“一代希望:为地球行动”活动,以强调气候正义活动家对气候危机的见解以及我们如何为地球的未来推动积极的变化。

达芙妮·弗里亚斯 (Daphne Frias) 是一位在纽约市西哈莱姆区出生和长大的拉丁裔气候正义活动家、残疾人意识倡导者和故事讲述者。作为一名自由组织者,她花时间在各种大学、峰会和小组会议上发表演讲。她还与多个非营利组织进行咨询,制定引人入胜的活动,突出 Z 世代的声音。她的工作重点是通过对所有社区的整体看法来实现有意义的变革,并确保我们同时解决残疾问题和环境紧急情况,从而创造一个公正的环境和平等的未来。

塞琳娜·利姆 (Selina Leem) 是一位来自马绍尔群岛的气候斗士、诗人和口语表演者。她是在 COP21 上发言的最年轻代表,也在 COP26 上发言,她在会上“热情呼吁”世界领导人采取更多行动应对危机。迄今为止,她对永久冻土融化、森林火灾和干旱表示担忧,并继续提高人们对她的国家缺乏资金和专业知识来适应气候危机迫在眉睫的影响的认识——科学家预测,这个国家可能会在未来几年内消失。五十年或更短。

 

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Thred:距离我们上次在“希望一代”的发布会上发言已经过去了快一年了。当时,激进主义或气候科学取得了哪些胜利?什么损失?

:首先想到的是美国已经暂停了我们的液化天然气开采,这对气候界来说是一个巨大的胜利,因为这意味着拜登总统已成功地兑现了他的选举承诺。这是对来自不同世代、背景、社区和能力的组织者的证明,他们努力确保我们保持一致。

我们看到气候危机的集体意识体验有所增长。

SELINA:马绍尔群岛一直在研究可持续的海上运输,因为这是我们的主要排放源,因为我们的许多产品都是从海外进口的。此外,许多太平洋岛国已经建立了一个全球联盟来逐步淘汰煤炭、石油和天然气,并签署了《化石燃料防扩散条约》,该条约应该是 COP21 协议的补充。

Thred:事情似乎已经失控了。我们可以采取哪些新方法来唤醒人们认识到这一问题的严重性?我们怎样才能保持希望?

:尝试利用这样一个事实:您不需要成为完美的活动家来完成这项工作。如果您是艺术家,那么您就是活动家。如果你是一个讲故事的人,那么你就是一个活动家。如果您喜欢烹饪美味佳肴,那么您就是一名活动家。引导我们不同的利基和兴趣是我们前进的方式。目前的问题是,人们认为他们必须重塑自己并改变整个生活方式,以具有气候意识。情况并非一定如此。以素食主义为例。是的,可持续消费习惯非常重要,但它们也抹去了具有历史或传统饮食方式的文化,这些文化利用自然资源与地球联系。

我们必须学会通过与自然的再生关系来尊重土地,并尊重世世代代保护土地的社区。

不要重塑自己——放大这一信息。

SELINA:我们面临的压力是由大公司所推动的叙事所驱动的,即这一切都归结为个人行动,而实际上是 1% 的人对地球的破坏负有最大的责任。因此,我们必须让他们承担责任并让他们承担责任。

斯雷德:科学是明确的——我们需要采取紧急而有效的行动,以减少对生物多样性以及今世后代健康日益增长的威胁。然而,许多行业(主要是煤炭、石油和天然气)花费时间和金钱试图对气候危机的研究提出质疑。使用了哪些策略来误导公众?这些叙述的影响是什么?而且,我们如何才能对环境虚假信息进行自我教育并解决这个问题,以阻止其进一步拖延进展?

: 洗绿行为猖獗。

化石燃料公司以操纵性的方式利用语言强迫人们相信他们正在走向可持续发展。但化石燃料永远不可能是可持续的,它们造成了这场危机。当这些本质上邪恶的公司被反复告知他们是问题所在但什么也没发生时,我们怎么能相信它们会改变自己的行为方式呢?

为了启发我们自己,让我们不再被误导,气候沟通是关键。我们如何向不熟悉气候术语的社区传播信息?是的,我们必须以科学为主导,但如果 每个人 无法理解,那就没有帮助。停止使用气候术语来把关,并停止仅使用殖民者语言进行交流。

我们应该用所有语言进行交流,特别是那些在第一线亲身经历气候危机冲击的人们。

赛琳娜: 沟通可以采取多种不同的形式。在马绍尔群岛,我们的文化是一代又一代口头传承的,所以我是在讲故事的环境中长大的。我记得在我参加的第一次会议 COP21 期间,前外交部长托尼·德布鲁姆用马绍尔语为我国发表了讲话。虽然我觉得我正在听祖父给我读睡前故事,但出于某种原因(可能是我粉饰的教育)我感到羞愧。主要是因为我担心人们不想注意非英语的演讲,因为它听起来不像其他代表团。然而,当这些演讲向公众发布时,很多人对他对我们的土地和传统的重视产生了共鸣。这时我才意识到我必须忘掉多少知识。让我对这些空间的态度去殖民化,并忠于我的文化。

为什么?因为真实性是我们在这场斗争中可用的最强大的工具之一。

Thred:为什么代际合作如此重要,我们如何促进它?

:我认为存在一种误解,认为年轻人是气候运动的重中之重。

我们站在我们之前的许多社区、组织者和倡导者的肩膀上。忽视这一点让我们觉得我们只能以一种非常具体的方式出现。

人们忘记了那些倡导地球的人也在经历气候危机。我们生活在一种不断并置的状态中。是的,我们有一个平台,但我们并不总是需要知道答案。我们可以放大需要放大的声音,并在需要时大声说出来,但我们也应该意识到何时该退后一步。代际之间的平衡很重要。

SELINA:在我参加的过去三届缔约方会议上,我看到越来越多的太平洋国家任命青年作为代表团的实际成员。在 COP28 上,核心团队创建了一个伙伴系统,来自马绍尔群岛的年轻人与气候谈判代表或立法者合作。我们的责任是跟踪他们,如果我们需要任何类型的支持,我们可以向他们寻求建议。这真的很强大,因为它意味着我们可以关上门,进入我们通常无法进入的空间。这向我证明,老一辈人确实认识到我们在这场运动中的作用,以及不仅让我们参与决策过程,而且要培训我们,以便当我们最终承担他们的角色时,我们确切地知道如何做是多么重要去解决它。

: 我认为我们需要更多这样的东西。我记得第一次参加 COP 时我感到非常不知所措,如果有人在那里指导我,我认为事情会更加富有成效,而且我将能够真正完成我希望完成的事情。

不过,指导是双向的,它应该是动态的,而不是建立在等级制度上的。年轻人教导年长者,年长者教导年轻人。我们不断互相学习的共生关系。

Thred:您对 COP28 的成果有何看法?参加会议感觉如何?

:首先想到的是今年有超过 2,000 名化石燃料代表出席。这真是令人沮丧。得知这一消息的那天,我在酒店房间里哭了。我真的很生气,因为我必须筹集资金才能参加 COP——而且每年都必须这样做。不保证我们一定能去。想要获得访问权限确实很难。即使您正在做这项工作并在这一运动中占据一席之地,获得徽章就像中了彩票一样。

有很多原住民和来自前线社区的人们根本无法获得徽章。这在情感上真是太累人了。更不用说我必须花 14 个小时才能到达那里,对于残疾人来说,旅行是一件极其危险和不稳定的事情。但令人愤怒的是,超过 2,000 名化石燃料代表可以获得徽章。

此外,本次 COP 被认为是有史以来最容易理解的一次,因此我对提高该领域的包容性抱有希望。然而,第一天,在现场呆了八个小时后,我花了三个小时才回到家,因为本应帮助残疾与会者的无障碍服务台没有有关无障碍交通的信息。这是令人痛苦的。我觉得我的徽章代表了所有其他不能到场的人,而且因为我无法轻松浏览该网站,我觉得我在浪费这个机会。但我知道无障碍不是我的责任。我应该能够出现并做我想做的工作。

我们正在接受创伤,因为世界领导人可能会听到我们的故事并为这场危机采取行动。

所发生的事情表明,这场运动仍然没有看到这么多具有​​不同身份、能力和残疾的人。这让我觉得我们并没有取得看起来那么大的进展。当大多数结果令人心碎时,他们擅长用语言将结果概念化为积极的。

这让我怀疑这是否是我想继续做的工作;如果我想在不被人看见的情况下继续将自己的身体置于这些剥削空间中。我很伤心,因为我喜欢这项工作,所以我被迫有这样的感觉。更重要的是,这项工作为我提供了社区。真正的缔约方会议不会发生在谈判室里,而是发生在实地,在我们挤在一起的时候,我们试图在迪拜的炎热天气中保持凉爽。

如果更多地展示这种现实,我们会得到更好的结果。

SELINA:谈到损失和损害基金,我认为考虑到目前正在发生的战争以及投入其中的数十亿美元,承诺的金额是荒谬的。承诺的金额还不到1亿美元。这表明他们认为拯救生命不那么值得。

Thred:艺术如何增强你与自然世界的联系?以这种方式引导我们的创造力如何让我们深入思考科学和地球并感受到它们的联系?

: 我喜欢插画。我喜欢使用材料和手工,喜欢亲自动手。能够这样表达自己真是太治愈了。生态焦虑可能会让人全身心投入,而艺术是发泄这些情绪的好方法。这也是一种沟通形式。

有一种误解,认为要传达气候危机就需要游行、集会和抗议。但艺术让我们能够与我们的星球和她所提供的自然资源联系起来,同时看到我们需要的一切——我们需要帮助的家园——就在我们面前。为什么要重新发明轮子?我们只需要重新上路。

SELINA:去年在Generation Hope,当我到达伦敦时,天正下着毛毛雨。我立刻想:“这是一场尘埃落定的雨。”某种意义上的净化。在如此繁忙的城市里,它的出现让一切都慢了下来,洗去了喧嚣。提醒我们要冷静、脚踏实地。对我来说这就是艺术。我从小就以这种方式解释世界,注意大自然如何回应、合作和与我们共舞。

斯雷德:几代原住民已经并将继续与自然环境紧密地生活在一起。目前,他们保护着地球上约 80% 的生物多样性区域。土著知识和实践对于保护这些生态系统以及人类和地球的未来至关重要。可以采取哪些措施来确保它们成为气候和环境行动的核心?

:我们与自然共存非常重要。我们花了太多时间试图脱离它,以至于忘记了我们本身就是自然。没有人比原住民更了解这一点,他们很少有表达意见的空间。在缔约方大会上,我与来自哥伦比亚的一个社区进行了交谈,他们告诉我,他们已经学习了西班牙语(他们的第二语言)以便能够进行交流。这让我很难过。他们必须改变自己,这样才能与世界分享他们的故事。

他们应该能够准确地展示自己的样子。他们不需要学习一门新语言来获得合法性。他们通过自己的生活经历拥有天生的合法性。

如果我们想要倾听这些社区的声音,我们就利用这些社区并让他们以超格式化的方式出现,这确实是不公正的。他们必须失去很多才能像现在这样生存。我想听听他们的真实情况,并让每个人都知道,作为一个倾听者,有​​时感到不舒服是没有关系的。它并不总是必须符合您的要求才能有效。

大多数时候,我们对不舒服感到不舒服。这是一个严重的紧急情况。如果我们要看到我们真正需要的解决方案,您将需要感到不舒服。如果这意味着要用一种对你来说陌生的语言进行交流——那就这样吧。

Thred:气候焦虑、倦怠和绝望感空前高涨。我们如何建立个人和集体的抵御能力,以采取有效的气候行动?

:我认为我们必须诚实地面对我们并不总是在一起的事实。没关系!我们还必须记住,当我们无法承担世界的重担时,会有其他人为我们承担重担。很长一段时间,我觉得如果我没有做好每件事,我就会失败。但休息是如此重要。与您的身体建立可持续的关系也是如此。

如果你与自己没有建立可持续的关系,你就无法与地球建立可持续的关系。在你改变生活方式以拯救地球之前,请确保你符合自己、你的价值观以及你想成为的人。然后你就可以出现在世界其他地方。

SELINA:身体记录分数。所以,听从身体的声音并休息。休息就是抵抗!!!

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