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我们参加了自然历史博物馆的“一代希望：为地球行动”活动，以突出气候正义活动家和进化生物学家对气候危机以及我们如何为地球的未来推动积极变化的见解。
迪莎·拉维 (Disha Ravi) 是一位气候正义活动家、故事讲述者，也是“未来印度星期五”的创始人之一。作为该组织受影响最严重的人民和地区部门的一部分，她的工作重点是放大那些首当其冲受到危机影响的人的声音。这使得我们的地球紧急状况成为家庭讨论的话题，因为正如她所断言的那样，只有当我们了解真相时，我们才能采取行动，从而确保有需要的社区得到他们应得的援助。
娜塔莉·库珀博士在自然历史博物馆工作了近八年。她是一位生态学家和进化生物学家，专注于了解生命多样性是如何进化的以及我们如何保护它免受人类活动的影响。她的研究处于宏观生态学和宏观进化之间的交叉点，旨在了解生物多样性的大范围模式。
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Thred：距离我们上次在“希望一代”的发布会上发言已经过去了快一年了。当时，激进主义或气候科学取得了哪些胜利？什么损失？
笛莎：我认为我们看到的失败多于胜利，这非常令人难过。在家乡，我们经历了几十年来最严重的热浪、有害的洪水，而且还发生了大量的森林砍伐。
但我确实觉得现在对气候危机有更紧迫和更直接的反应，更多的人正在聚集在一起加入战斗。这是强有力的，提醒我们保持希望，因为只有每个人都做出贡献，我们才能真正解决并最终解决这个问题。
娜塔莉：从科学的角度来看，这是非常艰难的一年，研究表明我们的基线是不正确的，我们可能已经达到了我们一直在努力避免的 1.5 度阈值。但我们中越来越多的人参与进来，这绝对是积极的。
Thred：我们可以通过哪些新方法来唤醒人们认识到这一问题的严重性？
笛莎：是的，统计数据很重要，但它们常常会超出人们的理解范围。
真正有帮助的是我们可以联系、产生共鸣和理解的故事。分享我们直接目睹的事情。
在印度，缺水、冬季较短，德里空气污染严重，三分之一的人因此患有疾病。这些都是非常明显的因素，如果不进行干预，这些因素将继续恶化。因此，谈论它们是必要的，因为它鼓励人们采取行动。
Thred：我们如何保持希望？
娜塔莉：如果您没有与试图带来变革的社区建立联系，您可能会感到绝望。因此，参加那些能够将相互焦虑转化为集体行动的活动。
笛莎： 有一个 诗 我喜欢把希望描绘成一只决心在恶劣条件下生存的下水道老鼠。这凸显了坚持的重要性。在我们感到恐惧和疲惫的时候，我们必须抱有希望。
希望是一种积极的态度，你必须付出努力才能获得。
Thred：您对 COP28 的成果有何看法？具体来说，您认为联合国年度会议上就设立“损失和损害”基金来补偿贫穷国家因气候变化日益恶化的影响而达成的协议是否足够？
笛莎：损失和损害基金是一个巨大的胜利；我不会抹黑这一点。但事实上，他们现在正在讨论谁将真正控制资金流向，这一事实令人担忧且令人失望。该基金的设立承认已经存在损失和损害，但它没有承认气候危机对脆弱国家的影响是由特定国家、殖民主义和帝国主义造成的。他们需要承担责任。它不应该以另一笔贷款的形式；应当采取赔偿或取消债务的形式。
娜塔莉: COP 总是非常令人沮丧。每年都会提出伟大的决议，你会感到兴奋并认为“人们可能终于开始认真对待这个问题”，然后它就被淡化了。看到有多少化石燃料游说者出席也特别令人失望。
斯雷德：科学是明确的——我们需要采取紧急而有效的行动，以减少对生物多样性以及今世后代健康日益增长的威胁。然而，许多行业（主要是煤炭、石油和天然气）花费时间和金钱试图对气候危机的研究提出质疑。我们如何才能对环境虚假信息进行自我教育，并解决这种叙述的问题，以阻止其进一步拖延进展？
娜塔莉：我强烈建议收听 Amy Westervelt 的 钻孔 播客。
笛莎： 我同意！
我还认为意识到如何与内容互动非常重要。
人们通常不会花时间去验证他们的消息来源，这是一个问题。确保你在提问。谁通过分发这些信息获得报酬？就像快速谷歌搜索一样简单。分享之前一定要暂停。它将帮助您反思是否值得这样做。
Thred：为什么代际合作如此重要，我们如何促进它？
娜塔莉：问题是年轻人做事有热情、有活力。但老一辈人统治着世界。他们才是有钱的人。年轻人想要改变，而老一辈人有能力实现这一目标，因此我们需要他们之间进行更多对话。
笛莎：近年来，年轻人面临着“拯救世界”的巨大压力。
这必须是集体努力，但是，不能由我们这一代人来解决问题。由于权力掌握在少数人手中，因此我们需要代际合作来分配权力，以便我们能够结合自己的技能、知识和经验，共同创造更美好的未来。
Thred：从事这种工作是变得更难了还是更容易了？是什么让你坚持下去？
笛莎：对于气候活动家和环境捍卫者来说，印度是世界上十大最危险的国家之一。我们之所以在名单上排名不靠前，是因为这份特别报告追踪了杀戮事件，而在印度，抗议者并没有被杀害，而是被指控并被投入监狱数十年，有时甚至未经审判。这阻碍了很多人参与其中，而且很难与之抗争，因为印度的环境法有利于大公司，改变这种状况将是一个漫长、耗时、昂贵的过程。
