القائمة القائمة

حصريًا – في محادثة مع ديشا رافي وناتالي كوبر

ذهبنا إلى حدث جيل الأمل في متحف التاريخ الطبيعي: العمل من أجل الكوكب لتسليط الضوء على رؤى الناشطين في مجال العدالة المناخية وعلماء الأحياء التطورية حول أزمة المناخ وكيف يمكننا قيادة التغيير الإيجابي لمستقبل الأرض.

ديشا رافي ناشطة في مجال العدالة المناخية وراوية قصص وأحد مؤسسي منظمة Fridays For Future India. وهي جزء من جناح الشعوب والمناطق الأكثر تضرراً في المنظمة، ويركز عملها على إيصال أصوات أولئك الذين يتحملون العبء الأكبر من آثار الأزمة. هذا، وجعل موضوع حالة الطوارئ الكوكبية لدينا نقاشًا منزليًا لأنه، كما تؤكد، فقط عندما نعرف الحقيقة يمكننا التصرف بناءً عليها وبالتالي ضمان حصول المجتمعات المحتاجة على المساعدة التي تستحقها.

تعمل الدكتورة ناتالي كوبر في متحف التاريخ الطبيعي منذ ما يقرب من ثماني سنوات. وهي عالمة بيئة وبيولوجيا تطورية تركز على فهم كيفية تطور تنوع الحياة وكيف يمكننا حمايتها من النشاط البشري. يقع بحثها في نقطة الوصل بين علم البيئة الكلية والتطور الكبير، ويهدف إلى فهم أنماط واسعة النطاق للتنوع البيولوجي.

 

عرض هذه المشاركة على Instagram

 

وظيفة مشتركة بواسطة thred. (thredmag)

الموضوع: لقد مر عام تقريبًا منذ آخر مرة تحدثنا فيها في حفل إطلاق جيل الأمل. ما هي المكاسب التي حققها النشاط أو علم المناخ في ذلك الوقت؟ ما الخسائر؟

ديشا: أعتقد أننا شهدنا خسائر أكثر من الانتصارات، وهو أمر محزن للغاية. في وطننا، شهدنا أسوأ موجات الحر منذ عقود، والفيضانات الضارة، وكان هناك الكثير من إزالة الغابات.

لكنني أشعر أن هناك استجابة أكثر إلحاحًا وفورية لأزمة المناخ الآن وأن المزيد من مجموعات الأشخاص تتجمع معًا للانضمام إلى المعركة. وهذا أمر قوي ويذكرنا بالبقاء متفائلين لأنه لا يمكننا معالجة هذه المشكلة وحلها في نهاية المطاف إلا إذا ساهم الجميع.

ناتالي: من وجهة نظر علمية، لقد كان عامًا صعبًا حقًا، حيث تشير الأبحاث إلى أن خطوط الأساس لدينا غير صحيحة، وأننا ربما وصلنا بالفعل إلى عتبة 1.5 درجة التي كنا نسعى جاهدين لتجنبها. لكن من المؤكد أن مشاركة المزيد منا أمر إيجابي.

الموضوع: ما هي بعض الطرق الجديدة التي يمكننا من خلالها إيقاظ الناس على خطورة هذا الأمر؟

ديشا: نعم، الإحصائيات مهمة، لكنها غالبًا ما تخطر على بال الناس.

ما يساعد حقًا هو القصص التي يمكننا التواصل معها والارتباط بها وفهمها. مشاركة ما نشهده مباشرة.

في الهند، هناك نقص في المياه، وفصول شتاء أقصر، ومستويات تلوث الهواء في دلهي سيئة للغاية، حيث يعاني واحد من كل ثلاثة أشخاص من الأمراض نتيجة لذلك. هذه عوامل ملحوظة للغاية وستستمر في التفاقم دون تدخل. لذا فإن الحديث عنها ضروري لأنه يشجع الناس على العمل.

الموضوع: كيف نبقى متفائلين؟

ناتالي: قد تشعر باليأس إذا لم تكن متصلاً بمجتمع يحاول إحداث التغيير. لذا، اذهبوا إلى الأحداث التي تفسح المجال لتحويل القلق المتبادل إلى عمل جماعي.

ديشا: هناك قصيدة يعجبني أن هذا يرسم الأمل كفأر مجاري مصمم على البقاء على قيد الحياة في ظروف قاسية. وهذا يسلط الضوء على أهمية المثابرة. علينا أن نتمسك بالأمل في وقت نشعر فيه بالخوف والإرهاق.

الأمل هو موقف نشط عليك أن تبذل جهدًا لتحقيقه.

الموضوع: ما هي أفكارك حول نتائج COP28؟ وعلى وجه التحديد، هل تعتقد أن الاتفاق بشأن صندوق "الخسائر والأضرار" لتعويض الدول الفقيرة عن التداعيات المتفاقمة لتغير المناخ في المؤتمر السنوي للأمم المتحدة قد ذهب إلى حد كاف؟

ديشا: كان صندوق الخسائر والأضرار بمثابة فوز كبير؛ لن أقوم بتشويه ذلك. لكن حقيقة أنهم يناقشون الآن من سيتحكم فعليًا في أين تتدفق الأموال أمر مثير للقلق ومخيب للآمال. إن إنشاء الصندوق هو اعتراف بوجود خسائر وأضرار، لكنه لا يعترف بأن تأثير أزمة المناخ على الدول الضعيفة كان سببه دول معينة، والاستعمار، والإمبريالية. إنهم بحاجة إلى تحمل المسؤولية. ولا ينبغي أن يكون على شكل قرض آخر؛ وينبغي أن يكون في شكل تعويضات أو إلغاء الديون.

ناتالي: COP دائمًا محبط للغاية. في كل عام يتم تقديم قرارات عظيمة، وتتحمس وتفكر "قد يبدأ الناس أخيرًا في أخذ هذا الأمر على محمل الجد"، ثم يتم تخفيفه. وكان من المخيب للآمال أيضًا بشكل خاص رؤية عدد أعضاء جماعات الضغط المعنية بالوقود الأحفوري الذين حضروا المؤتمر.

الموضوع: العلم واضح – نحن بحاجة إلى إجراءات عاجلة وفعالة للحد من التهديدات المتزايدة ضد التنوع البيولوجي وصحة الأجيال الحالية والمستقبلية. ومع ذلك، فإن العديد من الصناعات (في المقام الأول الفحم والنفط والغاز) تنفق الوقت والمال في محاولة للتشكيك في الأبحاث التي تدرس أزمة المناخ. كيف يمكننا تثقيف أنفسنا بشأن التضليل البيئي ومعالجة مشكلة هذا السرد لمنعه من تأخير التقدم أكثر مما حدث بالفعل؟

ناتالي: أوصي بشدة بضبط أغاني إيمي ويسترفيلت حفر بودكاست.

ديشا: أنا موافق!

أعتقد أيضًا أنه من المهم حقًا أن تكون واعيًا بكيفية تفاعلك مع المحتوى.

الناس عادة لا يأخذون الوقت الكافي للتحقق من مصادرهم، وهذه مشكلة. تأكد من أنك تطرح الأسئلة. من الذي يتقاضى أجرًا لتوزيع هذه المعلومات؟ الأمر سهل مثل البحث السريع على Google. وتوقف دائمًا قبل المشاركة. سيساعدك ذلك على التفكير فيما إذا كان الأمر يستحق القيام بذلك أم لا.

الموضوع: ما أهمية التعاون بين الأجيال وكيف يمكننا تعزيزه؟

ناتالي: المشكلة هي أن الشباب لديهم الحماس والطاقة للقيام بالأشياء. لكن الأجيال الأكبر سنا تدير العالم. إنهم من يملكون المال. يريد الشباب التغيير والأجيال الأكبر سنًا لديها القدرة على تحقيق ذلك، لذا نحتاج إلى مزيد من المحادثات فيما بينهم.

ديشا: في السنوات الأخيرة، واجه الشباب ضغوطًا هائلة من أجل "إنقاذ العالم".

يجب أن يكون ذلك جهدًا جماعيًا، ولكن لا يمكن أن يكون إصلاح الأمور على عاتق جيلنا. ولأن السلطة تكمن في أيدي قلة مختارة، فإننا نحتاج إلى التعاون بين الأجيال لتوزيعها حتى نتمكن من الجمع بين مهاراتنا ومعارفنا وخبراتنا للعمل نحو مستقبل أفضل.

الموضوع: هل أصبح المشاركة في هذا النوع من العمل أصعب أم أسهل؟ ما الذي دفعك للاستمرار؟

ديشا: الهند هي واحدة من أخطر عشر دول في العالم بالنسبة لنشطاء المناخ والمدافعين عن البيئة. السبب وراء عدم وجودنا في أعلى القائمة هو أن هذا التقرير تحديدًا يتتبع عمليات القتل، وفي الهند، لا يُقتل الأشخاص الذين يحتجون، بل يتم توجيه التهم إليهم وإلقائهم في السجن لعقود من الزمن، وأحيانًا دون محاكمة. وهذا يردع الكثير من الناس عن المشاركة ومن الصعب جدًا محاربته لأن القوانين البيئية في الهند تؤيد الشركات الكبرى وسيكون تغيير هذا الأمر عملية طويلة ومستهلكة للوقت ومكلفة.

الموضوع: إن الشعور بالارتباط بالأرض والشعور بالانتماء إلى الأرض أمر بالغ الأهمية لحماية الكوكب وجميع الأنواع التي تعتبر موطنًا له. كيف يمكننا التعامل مع محيطنا حتى نفهم أهمية منع فقدان التنوع البيولوجي وتعزيز عملية الاستعادة؟

ناتالي: عندما يسمع الناس كلمة "التنوع البيولوجي" فإنهم يتخيلون الغابات المطيرة أو الجبال أو المحيط. ولكن هذا صحيح على عتبات أبوابنا. حتى في المدن المبنية والتي لا يتمكن سوى عدد قليل من الناس من الوصول إلى الحدائق، هناك الكثير من النقاط الساخنة مثل الحدائق والأراضي الرطبة، والمقابر بشكل غريب. هناك العديد من الأماكن المحلية التي يمكنك الذهاب إليها مجانًا والتواصل مع الطبيعة. وإذا كان لديك مساحة خارجية خاصة بك، بغض النظر عن حجمها، فيجب عليك استخدامها لزراعة النباتات المحلية أو الزهور البرية.

جلب التنوع البيولوجي لك. من المهم جدًا أن نبقى على اتصال لأنه يوقظنا على أهمية الحفاظ على الأشياء.

الموضوع: كيف يمكننا المشاركة في تطوير سياسة المناخ على المستوى المحلي والوطني؟

ناتالي: إنه الوقت المناسب حقًا في المملكة المتحدة الآن للبدء في كتابة رسائل إلى عضو البرلمان لأنه ستكون هناك انتخابات في شهر مايو. يريد السياسيون معرفة ما يريده الجمهور، لذا دافع عن ما يهمك، ونأمل أن تتماشى تعهداتهم مع حلول الربيع مع ذلك.

ديشا: من المقرر أيضًا إجراء انتخابات في الهند قريبًا، لذا فهذا هو الوقت المناسب لنا لتقييم السياسات البيئية التي تدفعها الأحزاب السياسية المختلفة وتطالب بالتغيير. حافظ على استثمار الأشخاص من خلال إتاحة الوصول إلى المعلومات العلمية والبيئية واستهلاكها لأن ذلك سيمكنهم من اتخاذ قرارات مستنيرة بشأن البيانات الأكثر واعدة.

الموضوع: معظم العناصر التي نستخدمها في حياتنا اليومية تتكون من مئات المواد المختلفة. ومع زيادة الطلب، يزداد التأثير البيئي والبشري لاستخراج الموارد اللازمة لإنتاجها. كيف يمكننا أن نجعل سلاسل التوريد لدينا أكثر استدامة؟ ما هي التغييرات الصغيرة التي يمكننا إجراؤها كأفراد لضمان استهلاكنا بوعي؟

ديشا: يجب أن نكون واعين لما نقوم به للعناية بالكوكب والتغييرات الصغيرة التي يمكننا إجراؤها كأفراد لإظهار أن هذا هو بيتنا المشترك ومسؤوليتنا الجماعية.

ناتالي: فيما يتعلق بالنزعة الاستهلاكية، هناك قاعدة بسيطة حقًا وهي "استهلك أقل". لا تحصل على ترقية الهاتف المحمول التي يتم عرضها عليك كل عام. أنت لا تحتاج إليها. من الواضح أن هذا لا يعني أنه يتعين عليك التوقف عن استخدام التكنولوجيا تمامًا، ولكن بدلاً من شراء جهاز جديد سنويًا، شكك في نواياك وحاول أن تكون أكثر وعيًا.

أصبح الاستهلاك المفرط هو القاعدة. نحن بحاجة إلى إعادة صياغة السرد حتى ندرك أن الاستهلاك الأقل هو السبيل الوحيد للمضي قدما.

الموضوع: بالمقارنة مع أزمة المناخ، لا يزال الوعي بشأن فقدان التنوع البيولوجي منخفضًا نسبيًا. ومع ذلك، فإن التنوع البيولوجي أمر حيوي، فهو يؤثر على حياتنا بعدة طرق، بدءًا من الطعام الذي نأكله وحتى صحتنا العقلية ورفاهيتنا. ماذا يمكننا أن نفعل ليكون لنا تأثير إيجابي على الطبيعة؟ ما هو مكاننا في النظم البيئية التي نعتمد عليها وما مدى أهمية علاقتنا بالأرض؟

ناتالي: قبل أن تتولى أزمة المناخ زمام الأمور (وهذا أمر منطقي)، كان هناك تركيز أقوى بكثير على أزمة التنوع البيولوجي. لكن الأمرين مترابطان بشكل كامل لأن التغيرات في المناخ تعمل على تغيير أنماط التنوع البيولوجي - وهو ما يمكن أن يكون له بدوره تأثير عكسي. إنها دورة. على سبيل المثال، إذا كان لديك الكثير من الأشجار في منطقتك، فمن غير المرجح أن يسبب الفيضان أضرارًا لأن الأشجار ستمنعه ​​من القيام بذلك. إذا تخلصت من تلك الأشجار، فسيحدث الفيضان دمارًا.

إذن هناك علاقة وثيقة بين المناخ والتنوع البيولوجي. ولهذا السبب نشير إليها بأزمة كوكبية ونسعى جاهدين لمناقشة الاثنين كقضية واحدة.

فيما يتعلق بما يمكن أن يفعله الناس، مارس الضغط على السياسيين لديك، واستهلك كميات أقل، وتطوع في المحمية الطبيعية المحلية، وازرع الزهور لجذب المزيد من الحشرات. ليس من الضروري أن تكون لفتة كبيرة، يمكنك أن تحدث فرقًا صغيرًا أو فرقًا كبيرًا، كل شيء يساعد.

الموضوع: القلق المناخي، والإرهاق، ومشاعر اليأس في أعلى مستوياتها على الإطلاق. كيف يمكننا بناء المرونة الفردية والجماعية لاتخاذ إجراءات مناخية فعالة؟

ديشا: المجتمع مهم جدا. أود أن أذكّر نفسي بانتظام أنه عندما أشعر بالإحباط وعدم القدرة على المشاركة نتيجة لذلك، فإن المجتمع سوف يمضي قدمًا في الأمور بالنسبة لي. لا ينبغي لنا أن نتعامل مع هذا الأمر بعقلية أننا هنا من أجل "الإنقاذ". نحن لا "ننقذ" أي شيء، بل نتحمل مسؤولية شيء ورثناه لأنه يتعين علينا ذلك ولأننا نريد أن نورث لأطفالنا كوكبًا أفضل مما وجدناه عليه.

نحن قطرة صغيرة في محيط كبير. هذا المحيط عبارة عن تحالف واسع من الأفراد المتحدين في هذا النوع من العمل.

كما أن العمل الجماعي يخفف العبء الشخصي المتمثل في القلق بشأن الأزمة الكوكبية وحدها. إن ثقل العالم يشكل عبئا ضخما يجب أن يتحمله الشباب بشكل خاص. ليس عادلا. تأكد من أنه من المقبول تخفيف العبء الذي تتحمله ومشاركته مع المجتمع الرائع الذي نشكل جميعًا جزءًا منه.

ناتالي: أنا أتفق تماما. الرعاية الذاتية مهمة حقًا، وهي رفض السماح لهذا بأن يطغى عليك. التحدث مع الأصدقاء، والتحدث مع العائلة. تأكد من أنك لست وحدك. أحد أسباب شعورنا بالسوء في بعض الأحيان هو أننا نعتقد أن الجميع ضدنا، وأن هناك القليل ممن يهتمون بهذا القدر مثلنا. ولكن عندما تنظر إلى البيانات، فإن البيئة هي أحد الأشياء التي يهتم بها الناس كثيرًا. إن الأشخاص الذين هم في السلطة وصناعة الوقود الأحفوري هم فقط الذين دفعونا إلى الاعتقاد بأن الناس لا يهتمون.

كلما تحدثت مع الناس أكثر، كلما أدركت عدد الأشخاص الذين يقفون إلى جانبك ويحرصون على تقديم يد المساعدة. في نهاية المطاف، نحن مجتمع وكلنا في هذا معًا.

إمكانية الوصول